2009年04月29日
WEB開発者がSleipnirを絶対に使ってはいけない７つの理由
カテゴリ：WEBデザイン
Sleipnirは使いやすい、すばらしい･･･などと絶賛するユーザがいますが、果たして本当にそうなのでしょうか、私はそれは有り得ないと断言します。
◆読む前に
WEB標準だの、コーディングだのAcidだの･･･訳がわからない方は、そのままSleipnirを使っていてOKです。
判りやすく言うと、SleipnirはアナログSafari、Firefoxなどは地デジぐらいの違いがあります。
という説明をしますので、開発者以外の方には『ふーん』程度に思っていてください。
では
１：表示結果がWeb標準でない。
上の写真は、左から『Firefox、Safari、IE6、Sleipnir』をAcidという確認ツールで見比べた結果です。
Firefox、Safariについてはほぼ同じ結果です。これは
Web標準に従った表示をしているからです。（もちろん完璧に同じではありませんが。）
Web標準というのは、ブラウザの表示結果を統一しましょうという方針。
現在ブラウザではIE、Firefox、Safariそれぞれ微妙に異なり開発者、そして
閲覧者にとって非常に不都合である。
んでそれを統一しましょうというのがWeb標準で、Firefox、Safari、そしてIE8が
それに向かっているわけですが、Sleipnir については、もともとIEのレンダリングエンジンを使っているので、IEが完璧なWeb標準にならない限り、不可能な話です。
つまり、WEB標準でないということは、コーディングの確認ができません。
いまどきWEB標準でないブラウザで確認する業者は、すぐ見直すべきです。
２：レンダリングがIEともFirefoxともどっちつかず。
Web開発者はブラウザで確認する場合、通常シェア順にIEとFirefox、そしてSafariで確認するのですが、SleipnirはIEのレンダリングを使っているとはいえ、100％同じかというとそうでもありません。
Acid3では2つのブラウザを比べてみると微妙に異なることが判ります。
またFiredfoxのエンジンであるMozilla Geckoエンジンを入れると一見、レンダリングがMozilla風になりますがそれも100％再現するわけではなく、どちらにせよ独自のブラウザと考えたほうが良い。
３：圧倒的なシェアの低さ
上の表によると、現在のところSleipnirについては見つかりません。その他に入れられているにしても0.26％という散々たる結果。
■Browser market share
（market shareによる調べ）
シェアが低いということは使えば使うほど、世の中のブラウザと環境が異なっていくことになります。自分は独自のブラウザがいいんだという人には何も言いませんが。
開発を行ううえで、Sleipnirでは動くんですが･･などというふざけた確認方法は通用しない。
※追記：確かに解析が、SleipnirをIEに含む可能性がありますが、（UAをどこまでみているかによる）にしても低いという現実は変わりません。
４：微妙に崩れる
上記は、『はてなブックマーク』をFirefoxの結果と、Sleipnirを比べたのですが、一見同じですがフッターのエリアが微妙に異なります。これぐらいいいじゃないかと思うかもしれませんが、これをまかりとおす開発者はプロとして失格です。
おそらくここではこの程度ですが、他のサイトで致命的な崩れを起します。
※Firefoxも充分崩れるじゃないか！と思うかもしれませんが、FirefoxはWeb標準に従っているだけなので、むしろ、Firefoxで崩れるようなHPを作成した業者がプロとして失格です。大手業者サイトはFirefoxでもIEでもSafariでもしっかり表示できます。
５：Sleipnirで検証していないサイトが多い
日本なら、そこそこ知名度はあるSleipnirでも海外では皆無といっていいでしょう。そのような無名ブラウザで無闇やたらに海外サイトにアクセスすれば何が起こるかわかりません。特に海外ではSleipnirの為になんて事はまったく考えていないので、万が一ブラウザがクラッシュしても、知ったこっちゃ無いわけです。JW●RDも勝手に入れられるかもしれません。
６：CPUを使う,重い
Sleipnirは重いということをよく効きますが
論より証拠ということで、タスクマネージャを開けばCPUの負荷率がわかります。
Sleipnirのひどさが判ります。
また、本サイトでも、フリーズする重い･･･だからIE8対応のSleipnirにしようと、呼びかけている。と言う事はやはり開発者側も重いということを意識している。
７：Acid3のテストが12点
Acid3はDOMとJAVAScriptの表示結果がどれだけWeb標準であるかを確かめるツールなのですが、Sleipnirでは最低レベルです。
Acid3 Browser Test - The Web Standards Project
合格点
見事100点をたたき出したブラウザは今のところ2本。
・Safari4･･･100点
・Chrome2.0･･･100点
現段階では問題ない
100点ではないが、徐々にWEB標準と化していく良質ブラウザ。
・Chrome1.0･･･79点
・Safari3･･･75点
・Firefox･･･71点
大問題ブラウザ
空気を読まないブラウザ。
IE8･･･ 20点
Sleipnir･･･ 12点
IE6･･･ 11点
しかも、IE8コンポーネントになっても20点ということで、この先はあまり明るい未来はなさそうです。
参照記事
■IE8(Sleipnir)とSafariとChromeでAcid3 Test - 130単位
■結果として
現段階で問題なのは
・WEB標準でない。
・シェアが低い。
・CPUを食う。
逆に良い点として
・UIが良い
・日本での開発の為サポートが良い
・２ちゃんねる発（ゆかりが深い）という誇り。
WEB開発を行ううえで、WEB標準のコーディングができているか、シェアの多いブラウザで確認しているかなどを確認事項に入れるのは当然でそれが確認できないとすれば、このブラウザを常時使うと言う事は大問題である。もちろん趣味用として使うには何ら問題ない。しかしそれをクセにしてしまうととんでもないことになる。
私はSleipnirに対して何ら敵対意識は無い。むしろ頑張って欲しいと思うだからこそ、今の段階で早く開発としてつかるブラウザになって欲しい。
上級者用ブラウザであれば尚更です。
さぁ、Sleipnirユーザさん。異論は認めます。ただこの止めようの無い現実。
デモンズウォールのようにWEB標準が押し寄せている！！
引くか押すかはあなた次第！
しかしフェンリルが『デモンズウォール』に屈せず
IEを捨てて独自レンダリングをするんだ！
と言うのであれば、私は英雄だと思う。
でも世の中は残念ながら
『ヘイスガ』である。
フェンリルよ・・・
モノリスに会うんだ。モノリスに会え。
ご存知ですか？
・
・
・
2011年ぐらいにはもう
Sleipnirではネットが見られなくなるんです。
と聞こえてきそうです。
ただし、IEはシェアがNo1なのでIEでの開発は何ら問題ありません。
世の中多数決ですね。
最後に･･･
『Sleipnir』
国産なんだから日本人にも読みやすい名前にしてください。
＜追記＞
社長のブログにはTridentを捨てず、より良いTridentの性能を生かすとのことですね。ということは今後もIEの呪縛からは解き放たれることはなさそうです。
■梅田ではたらく社長のblog : [重要] 中途半端なブラウザより、特化した最高の Trident ブラウザを。
ということで独自のエンジンを作るのかどうか、質問したところ。
フェンリルから回答が来ました。
■| ＾＾ |秒刊SUNDAY | Sleipnirのレンダリング問題についてフェンリルから回答が来ました！。
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こんな本を待っていた！
筆 者： yukawanet 2009年04月29日 23:09ブックマーク：
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コメント
[1]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月29日 23:31
要約:IE最高!
[2]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月29日 23:39
Firefoxなんて厨房が使うブラウザだろ
[3]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月29日 23:40
もうちょっと勉強したら？
めんどくさくてつっこむ気にもなれない
[4]:名前：名無し ： 2009年04月29日 23:40
でもユーザインターフェースに関しては
一番使いやすいよね！
[5]:名前：名無し ： 2009年04月29日 23:42
でもユーザインターフェースに関しては
Sleipnirが一番使いやすいよね！
[6]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月29日 23:42
>めんどくさくてつっこむ気にもなれない
お前が突っ込む能力が無いのでは
[7]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月29日 23:43
UIは人それぞれだから一概にどれとは言えない。
[8]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月29日 23:44
*2
湯川みたいにソース出して言えよ（）笑
顔真っ赤ですよ^^
Firefoxのシェア数見てこいよ。
厨房しか言えないの？
[9]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月29日 23:45
Acid3がそもそも知られていない件･･･。
[10]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月29日 23:47
Acid3が知られてないとか
お前が無知なだけだろうがｗｗｗｗｗ
[11]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月29日 23:56
SafariはIEのレンダリングを使っている…？？
[12]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月29日 23:58
>SafariはIEのレンダリングを使っているとはいえ、100％同じかというとそうでもありません。
SafariはWebKitでは？
[13]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月29日 23:59
Firefox使いだけど、湯川が無知なのは同意せざるを得ない
[14]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 00:01
ほとんどのサイトがweb標準じゃなくてIE基準だからなぁ
[15]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 00:04
浜松で仕事してWEB開発頼コンペたのんだら
湯川が出てきて吹いたｗｗｗ
でもぐっと我慢したおｗｗ
プレゼンで笑わすってお前最強だなｗｗｗ
[16]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 00:05
うう・・・
最高のブラウザであるOperaのシェアってやっぱすくないのか・・・
[17]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 00:08
Chromeっておぺらよりおおいのか？ウソだろ
[18]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 00:11
Firefoxつかうとサイト崩れすぎてすぐ捨てた。ダメなブラウザ
[19]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 00:12
IT記事にここまでコメントつくのもめずらしいな。意外に上級者もいるのか。
[20]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 00:15
プロならIEでもモダンブラウザでも崩れないサイト作れよ。
IE捨てろとか言ってる開発者なんなの？
[21]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 00:18
どうせ管理者にとって糞なだけだろ
これからもつかってやるよｗ
崩れたらぼろ糞にいってやるしな
[22]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 00:20
>19
いるわけねーだろ
コメントの内容で分かんだろ
[23]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 00:21
国産ブラウザだと、LunascapeがACID3で100点を達成してるね。
[24]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 00:26
これはひどい難癖記事
3とかなんだよ。上の表によるとって、その表どこから引用してきたのか位書けよ
6なんかいい加減すぎて話にもならない。一瞬のCPU使用率切り取って何がしたいの？ どんなブラウザだって、19%くらいCPU使う瞬間なんかいくらでもあるだろ
[25]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 00:31
safariもいいですよ。本来OS標準のアプリが一番使い勝手が良くあるべきなのにMacにくらべWinときたら……
[26]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 00:35
Operaを忘れないで！
広告消せて起動も速いOpera一択。
[28]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 00:38
自分が気に入らないものは徹底的にネガキャンせずにはおれない性格なんだねぇ～
可哀想に。
キミが嫌ってる赤坂や六本木の腐ったマスメディアの人たちと同類だ。
[29]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 00:41
SafariはMACしかつかえねーし
[30]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 00:49
お前ら文句言うだけで具体的な指摘がねーじゃねえか！
[31]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 00:54
>30
本当そうだよな
2とか13とか21は文章も読んでないだろ
ただ批判したいだけか？
批判にもなってねーけど。
[32]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 01:04
むしろ Sleipnir で律儀に動作検証しているところを教えてください。
[33]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 01:11
ぶっちゃけブラウザ変えんのってめんどいんだよな
[34]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 01:15
>>23
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=08/12/24/1225220
＞WebKitが100点 (スコア:5, すばらしい洞察)
＞Anonymous Coward : 2008年12月24日 22時36分 (#1480114)
＞辛口で申しわけないが、WebKitが100点を出せたのであって,
＞そのレンダリングエンジンをLunascapeが採用したにすぎない。
[35]:名前：mikura ： 2009年04月30日 01:19
プニルが重いのは事実。
[36]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 01:23
Sleipnirがどういうアプリケーションなのかを理解できてないのに中途半端な知ったか知識だけで記事にする頭の悪さがよくわかる記事でした。
とりあえず「IEコンポーネント」をググってから出直してこい。
[37]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 01:24
プニルはクソ。っていうかIEがクソだからプニルもクソ。
サイトやブログの一つも作った事のないアホ共には全然わからんだろうが。
[38]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 01:26
捏造記事もここまでくるとスカッとするな
[39]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 01:30
そこまで言わなくてもいいと思うんだけど。
[40]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 01:33
*38
どう捏造なの？？
具体的に言えよｗｗｗ
言えないだろ？
だって、プニルがレンダリング糞なんて
どこでも聞く話だからな。
ガキどもには難しいかね
[41]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 01:41
スレイプニルからfirefox3に乗り換えた口だけど、仮にfirefox3が使えなくなったら、スレイプニルに戻るだろうな。
WEB標準に対応とか、軽さよりも、使いやすさの方が大事
[42]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 01:47
他のブラウザはスクロールが残念すぎる。
使い勝手はプニルが一番使いやすかった。
[43]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 01:48
＞＞WEB開発者がSleipnirを絶対に使ってはいけない７つの理由
これ読んでるか？？馬鹿ども
お前ら素人が何使おうと良いんだよ
問題なのは開発者がプニルに合わせた開発をしている点。
なんでプニルでやるか分かんねーわ。
開発者にとっては正確なレンダリングが命なの。
知ったかばっかで吹いたわ。
[44]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 01:53
>>41
だから本文の最初に
「＞開発者以外の方には『ふーん』程度に思っていてください」って
書いてあるじゃん。
開発も何もしてない君みたいのは対象外の記事なの。
[45]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 01:53
元々、IEラッパだし。
IEネガキャンと同レベルですな。
[46]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 01:55
sleipnirってIEのエンジン共有してるからアクセス解析はIEで表示されるんじゃないの？
[47]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 01:57
火狐のアドオン頼りがすげーめんどい
IE切り替えとかタブ弄れる機能とかデフォでつけろよ
そしたら火狐一本にするのに
[48]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 01:58
※43
的を射すぎててぐうの音もでない
秒速コメントはマジで民度が低いな
※４３の言うとおり
末端乞食共は好きなの使えばいいよ
[50]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 03:12
標準的なレンダリングエンジンで表示されるようにサイトを作るのあたりまえ。
だけど、糞なレンダリングエンジンでもシェアがあるなら表示されるように考慮すべき。
よって、糞なレンダリングのIE系コンポーネントブラウザの筆頭であるSleipnirは、表示確認にはもってこい！
そもそも、どこの世界にSleipnirでだけ表示確認して、はいできました！なんていうアホがいるんだ？
[51]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 03:31
何この気持ち悪いコメント欄
[52]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 03:44
正直なところ普段Sleipnirを使っていても
WEB開発者でレイアウトなどをSleipnirで確認する人間が
存在しているとは思えないのですが……
“Web開発者はブラウザで確認する場合､通常シェア順にIEとFirefoxそして､Safariで確認するのですが”
“Sleipnirで検証していないサイトが多い”
などと書かれていますし、タイトルだけで殆ど内容はWeb開発者に向けて書かれていないので、
本気でSleipnirのみで確認しているWEB開発者がいるとは思ってはいないのでしょうけど。
[53]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 06:06
最初の一文からいきなりWeb開発者の方を全く向いてない件
[54]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 06:18
そもそもIE6で比較してる時点でおかしいだろ
[55]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 07:04
＞通常シェア順にIEとFirefox
シェア順に確認・・・？
普通Firefoxから確認するものじゃないの？
[56]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 07:12
sleipnir、hotmailのレイアウトちゃんと表示できないんだよなー。
[57]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 07:16
プニル＝インスコされてるIEにガワくっつけただけがわかってないのに批判とか何様なんだよwwwwww
[58]:名前：ほるほる ： 2009年04月30日 07:24
>Web標準というのは、ブラウザの表示結果を統一しましょうという方針。
大間違い。
Webの使い勝手を同じにしようというのが、Web標準。
文書構造と視覚表現を明確に分離するのが目的であって、視覚表現の統一を目的にしているわけではない。、
[59]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 07:37
Sleipnirのタグの幅が変わらないのが魅力なんだが他のブラウザでタグの幅変わらないのってありますか？？
素直に評価したい。
IEは普及率の割りにWeb標準に否定的。パソコン教室でも、未だに
をスラッシュ抜きで教える始末。Operaが１％にも満たないので俺死亡！
[61]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 08:16
言い過ぎな感は否めないが、決して間違ってない。
Sleipnirは、IE8よりも厄介なブラウザだ。
[62]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 08:20
Lunascapeは３回入れて３回ともパソコンが不調になったから入れてない。なんで入れた途端にＨＤＤとマザボが壊れるんだよ・・・それも３回も。
[63]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 08:45
2年前に
Sleipnirでデバックやってるwebデザイナーがいてあぜんとした
「IEベースだからくずれ無い」とか言ってたな・・・
*59 つSafari
そもそもある程度普及してるブラウザ全てに対応できなくて何が開発者か
[65]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 09:03
醜い記事には醜いコメントが集まる
[66]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 09:31
そもそもWeb標準をいう割に、このページのHTML自体Web標準から外れているわけですが。
HTML-lintはともかく、W3Cのチェックすらパスしないのは酷い。
本当はWeb標準って言ってみたかっただけですよね。
[67]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 09:39
これもどっかの記事のパクり？
[68]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 09:51
GIGAZINEのパクリサイトのくせに生意気なこというな！パクリ元：GIGAZINEって書けよ！！通報したわまじで。
すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！すぐに削除しろ！
[69]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 09:57
>W3Cのチェックすらパスしないのは酷い。
ブログでW3C通すのは不可能だぞ。
ブログパーツや、広告がエラー起していたら自分達ではどうすることも出来ないだろう。
[70]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 10:19
記事の内容は分からんではないが、
アクセス解析でSleipnirって
出てくると思ってる時点で、アホ。
[71]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 10:38
レベルの低い話はさておき、２が気になったので調べてみたが、プニルのようにTridentを使っている互換ブラウザとIEの間でレンダリングの差が出ることもある、というのは恥ずかしながら知らなかった。以下ソース。
[72]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 10:59
どっちがメモリ食うか、CPU食うかでブラウザ自体は隠してタスクマネージャの値だけ出されても…
プニルで動画サイト開いててFirefoxはGoogleTopだけ出してる可能性もあるわけで全然公平な比較じゃないよね。
そもそもSafariだのChromeだのFirefoxは最新なのになんでIE6エンジンでどうのこうのって話が出てるのかもわかんね
[73]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 11:35
揚げ足の取り合いワロタｗ
[74]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 11:44
IEはセキュリティ的に怖い、マウスジェスチャがない
FireFoxは結局重い
Chromeはマウスジェスチャがない
やはり時代はOpera
[75]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 11:44
ぷにる使いのWebデザイナー登場！
Tridentエンジン使ってても表示に差異が出るのは初めて知ったが、まさかぷにるだけで表示確認してるバカなんていないだろ・・・
開発中は比較ソフト使ってるし、ある程度の段階毎に主要ブラウザでチェックするなんて当たり前じゃないのか？
[76]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 11:51
今safari入れてみたんだがタグの大きさがメインとサブで変わるなぁ
sleipnirみたいにタグの幅変わらないブラウザご存知ないですか？
[77]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 12:06
お前ら、いちどルナスケ使ってみ
[78]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 12:19
>>77
Lunascape5入れました。
タグの幅変わらなくていいでね～ありがとうございます。
Lunascapeの存在しらなかったです。
色々設定いじって試してみます。
"結果として"まではうんうんと読んでいたが、それ以降はタダの煽りだな。
結果としてみるに耐えない糞糞くだらない記事だねｗｗ
[80]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 12:23
なんでoperaは空気になってんの？
[81]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 12:29
性能とかより使い勝手が一番の理由で、
デスクトップでぷにる、ノートでルナスケ。
FireFoxを入れてみたこともあったけど
設定がよく分からなかった。
画面左端をクリックでお気に入りとか開けると
楽なんだけど、設定項目が見つからなかった。
あとタグの幅設定も無かったような。
[82]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 12:41
誰かがsleipnirと全く同じインターフェイスの狐を作ってくれれば
皆乗り換えると思うよ
[83]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 12:45
operaもついでに入れてみたけどタグの幅変わるから駄目だわ～
LunascapeもIEのエンジン使ってるて事はsleipnirと変わらんのかね
別にデザイナーじゃないし情報さえ読めればいいだけだからタグ幅しかこだわりないな
タグ幅変わらず高速であれば尚いいんだけどね
[84]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 12:45
日本人は使い勝手のよさを最重要視した結果
sleipnirが支持されてるという事でしょ
なら別のブラウザは使い勝手のよさを出さないと評価されない
[85]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 12:55
比べ方が公平じゃないね。
マスゴミの恣意的な比較とまったく同じ。
秒刊SUNDAYはマスゴミ程度か。
[86]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 13:09
開発者向けともそこら辺のユーザ向けとも思えない。
実に中途半端な釣り記事だな。
自分もこうしてコメントしてる時点でアレだが…
[87]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 13:15
同じエンジン使っても、結構結果が違うだね。
ちなみにFirefoxのIE Tab(IE8ｲﾝｽｺ済)ではAcid3は13点だった。
[88]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 13:16
開発するなら"sleipnir"でなんてみないな。
この記事は前提条件からして間違えている。
確認も"sleipnir"でなんてやらない。
そんなことしていたら、死ぬ。
[89]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 13:17
糞ブログの典型的な糞記事ですね＾＾
[90]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 13:25
なんで湯川って人たたかれてるのか毎回不思議に思うんだが…
嫌いなら書き込まずに見なければ済むだろうし訂正したいなら冷静に対処すればいいと思うんだけど、何か過去にあったのか？？
[91]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 13:35
＞Sleipnirは使いやすい、すばらしい･･･などと絶賛するユーザがいますが、
そりゃ使ってるやつの殆どが
web開発なんてしてない人だろうし。
ていうかweb開発の知識が無いだけでアホとか乞食とか、
排他的過ぎてなんか気持ちわりーわ
[92]:名前：ORENGE ： 2009年04月30日 13:42
まあ皆さん落ち着いて。
[93]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 13:51
VisualStudioで組む自分は異端？
[94]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 13:55
[95]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 14:11
>さぁ、Sleipnirユーザさん。異論は認めます。
その異論に対してお前がレスしなきゃ、認めたことになんねぇよ、あほ。
[96]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 14:12
WEB標準というより、IE標準。
シェア一番多いものにあわせるのは当然ジャン？
[97]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 14:20
WEB開発者がSleipnirを絶対に使ってはいけない７つの理由というトピックが掲げられていますが、
皆さん開発者としてそれに異論があるということでしょうか？
開発環境を度外視し尚気に入っているという意見であれば理解できるのですが、
いちユーザとしてはどのブラウザが良いのかなど検証している時間が無いので端的にお願い致します。
[98]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 14:29
>>97
一つのブラウザだけではなく複数ブラウザで確認するのは当たり前
IEコンポーネントの一つの選択肢上にSleipnirが存在するだけ
[99]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 14:33
Firefox大好き、まで読んだ。
比較するならOperaも入れろと。
[100]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 14:51
WEB開発者がIEで確認しないで、Sleipnirだけで確認するなんて無いだろ?
そもそもSleipnirを否定してる内容がほぼIEコンポを否定する内容でしかないし。
[101]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 15:11
また炎上か。
[102]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 15:47
たくさん釣れましたね^^
[103]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 15:57
> ２：レンダリングがIEともFirefoxともどっちつかず。
確かにこれは酷いな
[104]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 16:12
何が言いたいのかよくわからんが
web開発するような連中はFirefoxにfirebug入れるでFAだろ？
他のブラウザなんて表示が崩れるかどうかの確認しかしないだろ･･･
[105]:名前：まんずり ： 2009年04月30日 16:22
記事面白かったです
Sleipnirを絶対に使ってはいけない７つの理由をお願いします
[106]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 16:23
つか、オペラが至上だ。くされ
[107]:名前：まんずり ： 2009年04月30日 16:23
誤爆ｗｗｗｗ
JaneStyleを絶対に使ってはいけない７つの理由お願いします
[108]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 17:08
レベル高い釣りだな…
ってかまんず何してんだ
[109]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 17:22
右上の猫って湯川んちの猫？
[110]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 17:39
右上のネコを押すとRSSリーダーになるな。
[111]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 17:58
猫が秒刊唯一の良心
[112]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 18:39
そもそもSleipnir2はGekkoとTridentの両対応だろ？いつの時代の話してるんだ？
大体、IEベースの話をするならIEとSleipnirを比べるのはお門違いだろ。
IE8にする様にSleipnirもIE8ベースの最新版使えばいいだけじゃないか。
[113]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 18:48
クソワロタｗｗｗ
湯川は燃料の入れ方が本当にうまいなｗｗｗ
[114]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 19:10
*112
お前が馬鹿なのは良く分かった。
[115]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 19:23
アナログと地デジまでの差はないかと…
[116]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 19:30
IEコンポーネントなのに言ってることが意味不明だな
[117]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 20:02
Web屋はIEを無視しろってことね
[118]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 20:17
反論を書いてみたよー俺乙。
１：表示結果がWeb標準でない。
→使用しているIEコンポーネントに依存します。
グダグダ言わずに最新版のIEとSleipnirを入れて下さい。
２：レンダリングがIEともFirefoxともどっちつかず。
→IE6のコンポーネントを使用している事が原因です。
IE6のWeb標準対応がgdgdな為、Sleipnirで修正を行っている為差が出ます。
グダグダ言わずに(ry
３：圧倒的なシェアの低さ
→デフォルトではIE6(使用しているIEコンポーネント)と同じUAを吐きます。
４：微妙に崩れる
→使用しているIEコンポーネントに依存します。
グダグダ(ry
５：Sleipnirで検証していないサイトが多い
→IE6で正常に表示されるサイトはSleipnirでも正常に表示されます。
６：CPUを使う,重い
→瞬間値を比較しても無意味です。
７：Acid3のテストが12点
→使用しているIEコンポーネントに依存します。
グダ(ry
要するに、Tridentエンジンの話でしょ。
そこで何故、Sleipnirを引き合いに出すのさ。
キモイわ。
[120]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 20:24
好きなの使えばいいじゃない。
[121]:名前：ｚ ： 2009年04月30日 20:48
気持ち良いくらいのOpera無視ですね
[122]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 20:59
web標準？馬鹿じゃねーの。
現存のwebサイトの規格が標準なの！
死ね、馬鹿！！
[123]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 21:36
現在Jword入っていませんがね…
[124]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 22:01
Sleipnirが余りにフリーズしまくるから火狐に乗り換えた。
それからはまぁまぁ幸せです。
[125]:名前：hu ： 2009年04月30日 22:41
Web標準信仰もいい加減うんざりだな。バカみてぇ。
[126]:名前：ctltab ： 2009年04月30日 23:10
このBrowser market shareのような場合は、SleipnirやGraniは、IEとして分類されるのではなかったっけ？
まぁいいけどさ。
//ブラウザ遍歴
Opera→Sleipnir→Grani→Chrome
[127]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 23:18
この記事に批判してるヤツは
ブラウザ比較の１つもかけないんだろうが
てか、正直Operaのシェアの低さに驚いた
Operaの「起動」と「戻る」の速さには驚くぞ
てか速さも早いし
スピードダイヤルは神だし
見やすい・使いやすい
デザインもDL自由
なOperaが妥当だろ？
なんでこんなにシェア低いんだ・・・
火狐みたいなのよりいいだろ
おぺらもっと評価されるべき
[128]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 23:19
IE8以外がインストールされている環境ではSleipnirのUAはデフォルトで書き換えられていて、きちんとSleipnirと出ます。シェアが低下しているのは事実でしょう。
しかし、この記事はSleipnirをおとしめる悪意があるとしか思えません。
もし、悪意が無くこの記事を書いていたとしたら、書いた人のレベルを疑います。もうすこし本質的にSleipnirの悪い点を指摘できていたとしたらもう少し良い記事になっていた気がします…。
[129]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 23:25
ユーザー側の情弱は一生IEがweb標準だと思って生きていくんだな。
[130]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 23:37
普通はIEでしか検証しないし。
[131]:名前：秒刊名無し ： 2009年04月30日 23:39
>>130
IEでしか検証してないWEBデザイン会社は終わってるよ。
ＩＥ８がＷＥＢ標準に向かってるなら
Sleipnirも向かってるってことじゃないの？
ってか、シュアから言ったらＩＥだけで良いだろ
「勝てば官軍負ければ賊軍」
[133]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月01日 01:13
Firefox厨がSleipnirの人気に嫉妬。
最高峰のブラウザはOpera。
FirefoxもSleipnirも目糞鼻糞。
[134]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月01日 03:03
これどういうことだ？
SleipnirはIEコンポーネントじゃなかったのか？
それともわざわざIE6用のPCと、なんか違うIEのバージョン用意したSleipnir用PCで比較したのか？
[135]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月01日 04:52
多くの素人が見るんだからさ…
頼むよ。
[136]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月01日 07:10
>>132
シュアｗここ数年でどれだけIEのシェアが減ってるのかわかってんのか？IEがWEB標準に向かってるとかｗ亀の如くだな。
お前にFirefoxでもIEでもレイアウトの崩れないブログでもサイトでも作らせたいもんだな。
どれだけIEがクソかわかるから。
>>133
FirefoxとSleipnirのシェアもわかんねークズｗ記事読み返せよ。読んでもねーだろお前。
[137]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月01日 08:37
,-'⌒ヽ
| | _ ＿
| | /⌒ヽ /＿ヽ ﾚ⌒` ⌒7
ヽ＿ノ /─‐' ヽ＿. | (二Ｚ
[138]:名前：ちゃあ ： 2009年05月01日 09:36
IEコンポだからweb開発でプニル使ってるんだがなあ・・・
いまだに多くの人はIEで見てるわけだし・・・
見当違い過ぎてわろた
[140]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月01日 11:32
photoshopメモリ食いすぎﾜﾛﾀ
なに作ってんだよｗ
[141]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月02日 00:20
Opera厨がうざい。Operaなんて空気なんだから黙ってろ。
ゲーム機や携帯にもバンドルされてるのにねw
Firefoxのシェア抜いてから話してね^^
[142]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月02日 02:40
スルー出来ずに一々噛み付いてる奴の方が厨臭いがな。
まぁ、一般のユーザーは自分の好みのブラウザを使えば良いよ。
Operaも狐もそれぞれに良い所があるんだし。
IEはWindows Update専用って事で。
[143]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月02日 08:54
どのブラウザを使うかは、ユーザーの勝手だと思うけどね。
だからSleipnirも含めて検証しないと駄目じゃないの？
よっぽど、マイナーなブラウザじゃない限り、どの環境で見ても崩れないことがWeb開発者の腕の見せ所でしょうに。
Sleipnirで崩れるから～とか言ってるようじゃその程度のレベル。
[144]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月02日 16:09
糞ブログの戯言ですね＾＾
[145]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月02日 23:11
ユーザーは「好きなの使えばいいじゃない」
開発者は「文字ブラウザも含めて有名どころのブラウザ全てでイメージ通りに表示されているかチェックぐらいするべき」
レイアウトの崩れはユーザーの責任ではなく開発者側の責任（但し影鷹などの特殊なブラウザや自分でスタイル弄って見ているような上級者は除く）
[146]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月03日 15:13
せめてちゃんと検証してからにしましょう
[147]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月03日 16:11
いろんないみで
Sleipnirは好きだあああああ
あんまりいじめないで
[148]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月03日 16:11
いろんないみで
Sleipnirは好きだあああああ
あんまりいじめないで
[149]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月03日 16:11
いろんないみで
Sleipnirは好きだあああああ
あんまりいじめないで
[150]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月03日 20:43
Operaはなんで空気なんだよ
[151]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月04日 00:47
Operaは崩れるどころか見れないサイトがあるからダメ過ぎるだろ･･･
[152]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月09日 11:38
lynxこそ至高、lynxこそ究極。
w3mならばなおのこと良し。
IEもFirefoxも窓から投げ捨てろ。
[153]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月09日 12:16
開発者云々を語るなら，Operaが無いとねえ．．
Acid3テストの結果にしても，それを語るならOperaを語らないと．
>>151
Opera 8.xまではそうだったけど，
Opera 9.x系からはそうでもない．
特にOpera 9.5x以降はWebサイトに問題が無い限りはそういうことはない．
Operaは自分でカスタマイズしてこそ真価を発揮するからね．
表面的に使って，なんか使い難い・・って敬遠しちゃう人もけっこういるっぽい．
でも，経験則だけど，何だかんだでChromeよりは確実にシェア高そうなんだけどなあ．
[154]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月09日 13:05
開発者じゃないから、ブラウジングに便利でさえあればいいや。
[155]:名前：とおりすがり ： 2009年05月09日 15:01
こーゆー記事に左右される情弱がweb開発者を名乗っている現実
[156]:名前：秒刊名無し ： 2009年05月09日 19:38
[157]:名前：名無し ： 2009年05月16日 10:14
FIREFOXにスレプ2と同等になるようプラグインいれてのテストはしないの？ありえん重さになるけど？
そもそもサファリやプラグイン無のFIREFOXなんてとてもじゃないが使えた物じゃないが。
[158]:名前：秒刊名無し ： 2009年06月06日 15:43
＞※追記：確かに解析が、SleipnirをIEに含む可能性がありますが、（UAをどこまでみているかによる）にしても低いという現実は変わりません。
とか言ってIE 66.82%に含まれている可能性を示唆しながら、
それでどうして「低いという現実は変わりません」なんて結論を出せるのか。
実状はさておき、この一点だけ見てもこの記事全体が恣意的であることに疑いはない。
[159]:名前：秒刊名無し ： 2009年06月13日 10:21
何この記事ｗｗひどすぎるｗｗ
SleipnirのUA（ユーザーエージェント）は、初期設定でIEに偽装してるんだぞｗｗ
IEのシェアに含まれてるんだよｗｗ無知すぎるｗｗ
日本でのブラウザシェアを順位づけするなら、1位IE（6,7,8）、2位Firefox（2,3）、3位Sleipnr（1,2）なｗｗ
まともなWeb開発者は、高機能なSleipnirをIEの代替で利用し、起動の軽いChromeでWeb標準でのレンダリングを確認するんだよｗｗ
CPUの比較もお粗末すぎるｗｗ
計測時の状態を説明してないしｗｗ
IE8に変えた方が良いのは当然だろｗｗ
古いバージョンを勧めるやつの方が異常だしｗｗ
fenrir社長のやすゆきと喧嘩でもしたのかｗｗ
[160]:名前：秒刊名無し ： 2009年06月23日 01:24
IE6の頃のFirefoxと比較すりゃいいんじゃねーの？
[161]:名前：秒刊名無し ： 2009年06月24日 00:32
ブラウザのカスタム具合も考慮した方がいいと思うんだがな
狐軽量化かけたらだいぶ変わったし
ぷにるにもプラグインあるみたいだし
[162]:名前：秒刊名無し ： 2009年06月24日 11:55
記事の細かい所はともかく、レイアウト等や、ページ遷移(JSで別窓開く際等)処理など、IEのエンジンを使っている割にIEと違う結果になることがあって、開発に使えないことは確かですよ。
WEB開発する方は、とっくに気づいていると思いますけど。
[163]:名前：秒刊名無し ： 2009年06月24日 18:10
Firefoxを自分好みにアドオン入れたら
他のブラウザなんて使えない
Firefoxの柔軟さは凄いわ。
